Modely na soutěžích

[fox]

Tak to tu pročítám, nestačím se divit. Hodně smutné. Toto bych od modelářů nečekal.

Jendotlivci a jejich modely evidovat a zkoumat kdo s tím soutěžil a jestli vůbec atd bude komplikované - asi by pomohla nějaká databáze, ta by musela být k dispozici na každé soutěži. Zaevidovat každého kdo se zúčastní soutěže (evidence by stačila jednou - vznikla by nějaká karta modeláře) - ke jménu by se evidovaly všechny účasti na soutěžích včetně modelů a jejich fotek. Do té by mohli nahlížet rozhodčí a pořadatelé. V případě pochybností porovnat model na stole s evidovaným modelem v databázi.
Asi takto: přijedu na soutěž, při přejímce mi pořadatel v databazi vytvoří "kartu" pod mým jménem. K němu zapíše soutěž a k ní modely se kterými závodím a vloží se ke každému modelu fotka.Na další soutěžích už by se připsal ke kartě modeláře název soutěže, modely které již v databázi mám by se jen vybraly v nabídce, dopisovaly jen nové modely opět včetně fotek.
Takto si myslím by to mohlo slušně fungovat. Zřejmě by stačilo něco takového udělat jen v accessu nebo excelu. V případě pochybností se rozhodčí podívá do databáze a může zjistit kdy jsem s tímto modelem soutěžil po 1. a jestli už s ním nesoutěžil někdo dřív - dle fotek.(databáze by musela podporovat vyhledávání dle autora, modeláře, názvu modelu a všech dalších údajů) Toto vše by asi muselo být uloženo někde na serveru aby se nemusely tahat aktualizované databáze na flash disku a pak je někde znovu aktualizovat atd.

Co se týká příslušnosti k danému klubu, tady bych viděl jednoduché řešení: Každý klub by musel svému členu vydat členský průkaz, Na něm všechny důležité údaje (jméno, příjmení, bydliště, název klubu, od kdy je členem atd) a fotka, nejlépe kdyby ta fotka byla přeražena kulatým razítkem klubu. Samozřejmě při prezentaci a přihlášení modelu na soutěž by musel doložit členství v klubu členským průkazem. Nedoloží-li modelář své členství v klubu, nemůže za klub soutěžit, pouze sám za sebe. Jednoduché a myslím účinné. Ovšem je důležité to taky opravdu kontrolovat na přejímkách modelů. Tímto by se dalo jednoduše předejít aspoň tomu aby někdo "pošpinil" takto jméno klubu.

[JoseFxx]

Dalo by se to kvalifikovat jako trestny čin podvodu s umyslem osobniho obohaceni. Se sazbou do dvou let.
Co s takovým člověkem. Nakopat mu do kulí, rozšlapat modely a doživotní zákaz soutěžit.
Klub za to nemůže.

[mahdy]

Josefxx to napsal výstižně
Je statisticky dáno, že v každém celku je minimálně jedno procento zmetků, nejinak tomu bude i mezi modeláři

[Jirka Z.]

To JoseFxx – rétorika hezká, ale docela bych chtěl vidět, jak definuješ naplnění skutkové podstaty. Podvodu se totiž dopouští ten, kdo „způsobí na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou“. Tak jsem docela zvědavý, jak budeš obhajovat, kolik medailí je nepatrná škoda a kolik je již větší než nepatrná…

Sestupme zpět na zem do reality. Vytvořit databázi je určitě jeden z dobrých nápadů, který jsme lehce probírali již v Jindřicháči. Ale má několik obrovských nedostatků. Pokusím se je ukázat na následujícím příkladu:

Modelář A.A. soutěží s modelem např. nákladního vozu AV-14 od PMHT. Model je slepen v běžné kvalitě, bez nějaké výrazné chyby nebo poškození, bez modelářem přidaného jakéhokoli upgradu. Model tedy vyfotíme a zdokumentujeme do databáze k osobě A.A. Následující rok soutěží modelář B.B. z jiného klubu se stejným modelem od PMHT. Slepení opět v běžné kvalitě, bez nějaké výrazné chyby nebo poškození, bez modelářem přidaného jakéhokoli upgradu. Následující rok přinese na soutěž model AV-14 od PMHT modelář C.C. ze stejného klubu, jako je modelář B.B. Slepení zase v běžné kvalitě, bez nějaké výrazné chyby nebo poškození, bez modelářem přidaného jakéhokoli upgradu.

A teď co? Máme v registru jednu fotku modelu – co z ní poznáme u běžně slepeného modelu? Jak dokázat, že jde o stejné nebo různé modely? Nebo rovnou budeme podezřívat modeláře C.C. z podvodu, jenom proto, že je ze stejného klubu jako B.B.? A nebo rovnou řešit s B.B., proč si vybral stejný model jako modelář A.A. v předchozím roce, jestli si ho od něj třeba náhodou nepřevzal/nekoupil? Nebo budeme po každém modeláři chtít, aby měl ve skříni vyrovnané všechny modely, se kterými za posledních XY let soutěžil? Aby v případě výskytu stejného modelu mohl prokázat, že ten svůj má stále doma? Trochu jsem to dotáhl ad absurdum, ale doufám, že chápete, co jsem tím chtěl naznačit. Databáze modelů je nejspíš krok správným směrem, ale má jedno obrovské omezení – běžně slepený model s ní nijak nepodchytíme. Jasně se budou moci identifikovat modely nějak výjimečné – doplněné terénem, vlastními doplňky modeláře, zvětšeniny, zmenšeniny, modely s nějakou výraznou chybou nebo poškozením apod. Tedy modely, které nějakým způsobem vynikají. Běžné modely databáze nemá šanci podchytit.

Co se týká klubů, tak není špatný nápad, aby si každý vedoucí klubu prověřil při soutěži, jestli se mu do „soupisky“ startujících někdo nevloudil. Vydávat nějaké oficiální seznamy klubů a průkazky je podle mě jenom zbytečná byrokracie. Nezřídka se třeba na soutěži objevují rodinné týmy, kdy rodič s potomkem vytvoří nějaký tým pro své potěšení. Takhle by třeba přišli na soutěž a najednou zjistili, že se nemohou jako tým uvádět, protože v soupisu oficiálních týmů toto jméno není? Nebo třeba my – náš klub je v podstatě sranda klub, který vzniknul jenom z hecu. A ani v den soutěže v pravé poledne nejsem mnohdy schopen říct, kdo bude na soutěži. A často ani jestli se neobjeví v rámci klubu nějaké nové jméno…

Co tím chci říct – vedoucí „zájezdu“ na akci by si měl v pátek večer podle přejímky zkontrolovat, zda v seznamu startujících nemá nějaké neznámé jméno. Ale řešit to přes nějaké registrace klubů, soupisky startujících nebo členů, registrační orazítkované a ideálně do plastu zatavené kartičky je podle mne zcela zbytečná úředničina.

Jirka Z.

[Lepič]

Dnes mi volal Milan Tesař.

František Nevosad a Tomáš Matula startovali za AVZO s jeho svolením. Milan je momentálně bez internetu a má tuto situaci jen zprostředkovaně. Pokoušel se s Františkem spojit, ale zatím bez úspěchu. Jakmile se s ním domluví a seznámí se podrobně se situací a s důkazy, očekávám že mi opět zavolá, nebo se vyjádří přímo sem.

[JoseFxx]

Jirko, jako vyhru nemaš jen medajle, ale i modely.

[Jirka Z.]

Měl jsem chuť ironicky napsat, že to bych fakt nevěděl, ale psát to nebudu... SŽ Matula za loňský ročník a letošní soutěže pobral nějakých 44 medailí. K tomu bývají modely od ABC (za 10,- kus) až po modely za nějakých 200,-. Ty levnější většinou převažují. Takže se při součtu pořád dostávám na škodnou částku běžně branou jako přestupek, nikoli trestný čin. Za druhé - pořád to naprosto nic neřeší na neprůkaznosti. Jak chceš někomu dokázat, jaký model si vzal k medaili a tím jakou výši škody způsobil??? Dobré možná jako teoretické cvičení na filozofickou fakultu...

[JoseFxx]

Jirko je to nadsazka.
Ale teď ti řeknu jiny přiklad, byl mi odcizen mobil v hodnote 1500Kč. I tak jsem podal trestni oznameni na osobu co mobil odcizila. Řešilo se to u přestupkového soudu. I tak hrozila dotyčnému podmínka. Jelikož podminku měl tak si šel sednout.
Pokud by mi mobil nevratil, musel by zaplatit i pokutu.
Jen jsem uvedl příklad, že i přestupek se tresta.

[pahejl69]

Neřešte ceny to vem čert že je to nefér zbytečné a vůbec špatné to je hlavní. Sám jednu soutěž dělám a tak mne to štve, zatím nereaguje což se dá trochu pochopit. Jestli to tu čte je dost možné že ho nějakou chvilku neuvidíme, já to s Milanem řešil a mé stanovisko zná. Krom toho že bych ocenil kdyby se letos v lize neobjevil a příště s novými modely ( u kluka rád obětuji čas a kouknu mu na nějaké soutěži pod ruce jak lépí, ten polský kluk nás přesvědčil) za AVZO bude vystupovat buď on nebo já to za mne.

[jbb]

Pánové, rozlišujme co lze (respektive co čas dovolí) a to co nelze.
Těžko můžeme někomu (organizátorům, rozhodčím) nakládat nové povinnosti, dělat nové databáze modelů, atd... Na to se každej vykašle, času je málo i na to, co děláme. A přeci jen, tohle není F1 ani VP s prize money...
Ale - řešme důsledky. V tuto chvíli je nesporné, že tu cosi smrdí. Tedy ať se dotyční obhájí (například i doložením modelů "druhého" soutěžícího), v opačném případě navrhuji anulaci výsledků všech namočených soutěžících za letošní rok a dištanc do konce ročníku. V případě opakování pak už dištanc celoživotní. Když se dají brát tituly v atletice, je to myslím kvalitní precedens i pro nás.

[yvan]

Každý z vás, kteří tady navrhujete registrace a databáze, si vzpomeňte, jak je taková věc pro vás samotné odrazující. Registry a podobné hrůzy budou jenom k tomu, že na soutěžích nebude nikdo soutěžit, protože nebude chápat, proč by se měl registrovat. Nebudou to dělat a já bych to taky nedělal.

Nejlepší řešení musí být co nejjednodušší. A hlavně - nesmí za žádnou cenu omezovat nebo ztěžovat život těm slušným Těch, kteří pravidla dodržují, se to nesmí vůbec dotknout, jinak se to zřítí tam, kde už jiné části našich životů spočívají. Kdo bude chtít obcházet, vždycky to nějak udělá. Jenom těm slušným přibývá práce a komplikací. Represe musí zasáhnout toho, kdo způsobil problém a maximálně mírně pořadatele soutěží. Nikdy ostatní soutěžící. Už tak mnozí nezvládají vyplnit přihlášku...

Co s nimi. Zmíněné osoby vyloučit z letošní ligy. Nedovolit odstartovat na zbývajících soutěžích ročníku. Na místě klubového předsedy bych je i vyloučil z klubu. V dalším ročníku nedovolit startovat s modely, se kterými tyto osoby už soutěžily. Pečlivě hlídat konkrétní osoby po celý další ročník a uvolnit až ten následující.

Co padne na pořadatele - pouze přepočítat body za soutěž, které se účastnili a ligu. Neřešit vracení medailí, cen ani diplomů. Příští sezonu hlídat konkrétní jména a vytipované modely.

[Kuba78]

Koukam tady se to rozjelo.. To s tim trestnim oznamenim ste asi nemysleli vazne, co? Uz to vidim jak policie mohutne vysetruje ze nekdo podvadi v soutezi papirovych modelu.. Uplne mi to pripomelo tohle http://www.bugemos.com/?q=node/47" onclick="window.open(this.href);return false;

Mam za to, ze komunita papirovych modelaru je mala, komunita tech co soutezi jeste mensi. Pocitam ze pokud se opravdu prokaze to co se tu propira, tak by melo byt vice nez dostatecne anulace vysledku a dotycnemu usiti z ostudy kabatu.. Pokud se to opravdu prokaze. Krive obvineni je horsi nez neprokazani viny.

[Nafe_CZ]

Ja si myslim ze to neni mozne uhlidat.
Nechtel bych byt v roli rozhodcich, kteri musi delat jakoukoliv evidenci (dlouhodobou) modelu.
To ze by s ena model neco pridelalo, co by umonzovalo evidenci, klidne elektronicku, neco ve smyslu cipu, take nema vyznam. Vse se da oddelat a predelat jinam.
Jedine co me napada, je opravdu namatkova kontrola podle fotek a hlavne dusledne potrestani! Aby si dotycny uvedomil co riskuje.
Stefan

[Kamil]

Přestože se soutěží neúčastním a nemám žádné právo do toho kecat, tak si dovolím přidat svůj názor.

Teď jsem si pro jistotu 2x přečetl pravidla (pokud je to ono): viewtopic.php?f=30&t=5099" onclick="window.open(this.href);return false; a nenašel jsem tam nic o tom, že by model mohl být přihlášen pouze v rámci jednoho ročníku ligy. Otevřeně se přiznám, že kdybych nečetl tuto diskuzi, tak bych to klidně udělal, nikoli schválně, ale prostě z nevědomosti. Nepřipadalo by mi to divné, protože je běžné s jednou věcí soutěžit ve více ročnících, například obecní www stránky v rámci soutěže Zlatý erb http://www.zlatyerb.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;. Když si čtu třeba tento výklad pravidel ( https://www.facebook.com/events/737160923083832" onclick="window.open(this.href);return false; ) tak věta "PS: Podle pravidel Papírové ligy mohou soutěžit upravované a přebarvované modely." mi přímo evokuje, že je možné mírně upravený model přihlásit opakovaně. První věcí by tedy mělo být udělat pořádná pravidla, klidně i teď, když soutěž běží, zákony se také mění a vyvíjí. Pokud jste přesvědčeni, že je "všeobecně známý fakt", že se jeden model může účastnit pouze jednoho ročníku, tak změna + vyloučení viníků nikomu (mimo těm viníkům) vadit nebude. Pokud byste někoho vyloučili kvůli jeho nevědomosti (jak jsem to uváděl na sobě), tak by myslím pochopil, že to je nepříjemné, ale pro dobrou věc a nemělo by mu to moc vadit. Pokud se bude někdo, kdo to zneužil, vztekat a prskat, že to nebylo zakázáno a pravidla se nemohou v průběhu měnit, tak můžete paradoxně využít nedokonalosti pravidel, protože ani ta změna v průběhu v nich není zakázaná.

Argument, že pokud model projde přejímkou, tak už ho zpětně vyřadit nelze, podle mě není na místě. Je to stejné, jak když někdo zfalšuje na cizí občanku smlouvu a notář to díky falešné občance ověří. Když je podvod zpětně odhalen, tak je viník potrestán. Pravda, někdy je potrestán i ten notář, pokud odflákl práci a mohl to poznat.

Jestli je řešením fotit, to nevím. Něčemu by to pomohlo, ale všemu ne. Je problém na modelu pár věcí změnit? Pohnout se stromkem nebo ho vyměnit za jiný, udělat nějaký jiný "kaz", apod. Focení by určitě neuškodilo, ale moc to asi neřeší. Ideální by bylo model nějak nedestruktivně označkovat (a mít toto právo i v pravidlech). Nebylo by třeba řešením vítězné modely popsat neviditelným UV inkoustem, v dostatečné míře, aby to nestálo za to vystřihávat a přelepovat? Možná blbost, ale prostě jen nápad.

[Andrew86]

jenom jeden dotaz. hodně se tu zmiňoval neviditelný inkoust. máte někdo zkušenosti co to udělá s barvama na modelu? aby se tím ten model nepoškodil, to by asi žádný modelář nepřijal...