Modely na soutěžích

[Jirka Z.]

Děkuji za reakce. Jsem rád, že nejsem jediný, komu se modely zdají stejné a vidí v přihlášení na dvě různá jména problém.

Soutěžení s modely víc let bych sem netahal, to je zcela jiná problematika. Přihlašovat modely na soutěž po mnoho let v současnosti pravidla nezakazují a je to věcí každého. Ale přihlásit jeden model pod jménem více lidí v následujících ročnících ligy je podle mne podvod, který ostatní modeláře (nyní tedy zejména děti v kategorii SŽ) poškozuje. A tak je potřeba dospět v nějakému rozhodnutí, co s tím udělat... A hlavně to rozhodnutí přetavit ve skutečné činy.

To jiri.k - Jirko, že se dají dva modely postavit velmi podobně až stejně je nepochybné. Proto jsem tady neuváděl další modely dua Nevosad-Matula, které jsme v pátek zvažovali jako sporné. A to čistě proto, že se jedná o "běžné" modely, které nijak nevynikají ani zpracováním nebo nějakou výraznou chybou, a tak se mi nepodařilo dohledat fotky, které by podvod u těchto dalších modelů dokazovaly. Já pravidelně obsazuji na soutěžích kategorii LKT, takže mám poměrně nakoukané modely, proti kterým běžně "bojuji". Tak mě v pátek velmi překvapilo, že model, se kterým se pravidelně utkávám (tedy F-84F, který na přihlášce pravidelně bývá chybně označován jako F-84, se sedlým podvozek k jedné straně, svislou ocasní plochou vychýlenou doprava a částečně odchlíplým zasklením kabiny), se najednou objevil v jiné věkové kategorii. Další "odhalené" modely jsou už jen věcí dohledávání fotek modelů zmíněných modelářů. I když slepíš dva modely a budeš se snažit udělat na modelu stejné chyby, tak se ti to nepodaří.

To Kuba78 - co ti přijde malicherné? Řešit, že senior posílá své modely do kategorie SŽ proti dětským modelům? A tak loni získal třetí místo v kategorii SŽ?

[IceZero]

Já přidám do debaty svůj pohled...
V Hradci sem byl součástí skupinky která o tomhle debatovala (Jirka.Z.; Zapty; Daniel...) Na místě jsme se shodli, že těch podobností na modelech je poněkud moc, na to aby to byla náhoda. Osobně jsem o letadle nevěděl. Co zaujalo mě byly modely Železná Ruda a Perštejn

Dál pak ta zvětšenina majáku (Fotku z Hradce nemám). Sám nejsem super modelář jako jiní, ale když si dám tyhle tři modely vedle sebe nějak se mi nechce věřit, že tyhle tři lepil jeden a ten samý člověk. Ano můžeme vzít v úvahu zlepšení modelářských dovedností... ale tohle je z mého pohledu trošku moc. Tenhle Perštejn vidím prakticky na všech soutěžích, které jsem za pět let navštívil. Zbytek je na posouzení každého z nás...

To, že se mnohokrát řeklo: s modelem soutěžíme rok a pak jen na výstavu je sice v pravidlech, ale pořád tu zůstává otázka jak toho dosáhnout? Nápad vést nějakou databázi, do které by se ukládaly modely ze soutěží, je sice na jednou stranu řešením, ale naráží na podle mě na dvě věci 1) kdo by tuhle databázi obhospodařoval a jak by ji tahal po soutěžích (asi je řešitelný) 2) jak modeláři dokážeme, že si třeba po několika letech znovu neslepil stejný model - z jakýhokoliv důvodu
Podle mě by bylo možná třeba značení modelu takovou tou tužkou která je na zkoušku pravosti bankovky... pásek jí udělaný jde vidět jen pod infrasvětlem, jinak ne. tak co zkusit tohle. Pak by bylo na pořadatelích jednotlivých soutěží, jak se s přejímkou vyrovnají - chápu, že je to práce navíc, ale na druhou stranu, většina rozhodčích a těch co doráží na soutěže v pátek jsou stále ti stejní a mezi sebou se známe. Potom by to bylo pouze o dohodě kdo při přejímce na soutěži pořadatelům pomůže. (Já se za sebe nabízím rovnou, když na soutěž přijedu nemám problém přiložit ruku k dílu)

K tomu do dotazem začal Jirka...
v tuhle chvíli jsou pravidla papírové ligy jasně daná. Za mě je jejich porušení zřejmé - ať už přihlášení modelu více let po sobě (viz Perštejn) nebo přihlášení jednoho modelu pod různými jmény. A takhle sám za sebe říkám to co Ondra... Nemám rád když ze mě někdo dělá ... "kroť se ve výrazech" ...

Ale pořád je tu varianta kterou nadnesl v příspěvku zapty... ve chvíli kdy budu takový "vyčůránek" co kvůli medailím přihlašuje modely do jiné kategorie, stále mám možnost přihlásit model na jméno XXX a při přejímce říct, že soutěží v zastoupení a já jen model přivezl a přihlašuji. A kdo mi pak dokáže, že modelář XXX není jen výmysl mé touhy po medailích?? Čímž nechci případné "vyčůránky" nějak navádět k něčemu podobnými, ale myslím, že když už jsme začali s touhle debatou, je třeba taky uvážit další možnosti.

P.S. stejně jako Jirka podotýkám, nemám nic proti panu Nevosadovi, jen se mi tohle jednání nelíbí. Pokud vedu kroužek dětí, který pak vezmu modely (a nejen modely) na výstavu, dávám jím tímhle jednáním pěkný příklad jak sbírat medaile. Je mi protivné to, že tímhle způsobem dává daná osoba jasně najevo, že je vlastně podvod v pořádku, hlavní je ta medaile, která za to je. Pokud tedy není ten koho zastupuji, jen výsledek mé touhy po medaili a nevymyslel sem si ho abych mohl přihlásit model do jiné věkové kategorie...
Další fotky můžu klidně dodat ve chvíli kdy se dostanu ke svýmu počítači.

[Kuba78]

To Kuba78 - co ti přijde malicherné? Řešit, že senior posílá své modely do kategorie SŽ proti dětským modelům? A tak loni získal třetí místo v kategorii SŽ?

Prijde mi malicherne a smesne ze nekdo tohle vubec zkousi delat, protoze jak sem psal nevidim k takovemu podvodnemu jednani ze strany nejakeho dospeleho souteziciho v papirove modelarine vubec zadny racionalni duvod. Jinak pokud se to deje, tak to asi holt musite resit.

[Daniel]

Výstižně popsané a bohužel pravdivě . V JH jsme se o tom bavili, ale vůbec jsem netušil, že se jedná o tolik případů . A smutné je , že se to týká mládežnické kategorie. Proto je třeba tenhle případ exemplárně potrestat - myslím že návrh Zdeňka-TEA je odpovídající.

Co se týká opakovaného soutěžení s jedním modelem navrhuji jakýsi kompromis. Omezení by se týkalo pouze modelů, které se již na dané soutěži v některém z předchozích ročníků umístily na bedně. Myslím si, že by nemusel být takový problém zkontrolovat v každé kategorii podle výsledkových listin z předchozích ročníků, zda je či není takový model znovu přihlášený. Ale je to spíš námět pro další ročník Ligy, o kterém by se mohlo diskutovat třeba na podzim v Neratovicích, jak už tu navrhoval Mirek Konopka.

[Jirka Z.]

To Kuba78 - mnohokrát děkuji za objasnění, já to původně chápal, že malicherné je řešit vzniklou situaci.

Jinak ještě pro nastínění situace - včera v noci jsem narychlo napočítal body v lize kategorie SŽ a pokud jsem dobře počítal, tak starší žák Matula je na průběžném 2. místě...

[bernie]

Jen se zeptám v duchu, jak bych to řešil jako sudí:

"kolega" Nevosad reprezentuje nějaký klub? - do konce sezony akceptovat klubové modely jeho klubu jen jako výstavní
Výsledky pro obě jména ze současné sezony anulovat ze zápočtu ligy.
V rámci MČR akceptovat modely Nevosad a spol + klub pouze jako výstavní + věřím, že se najdou po tomto precedentu všímacvi /sudí/, kteří projdou stoly po přejímce /startovné si pořadatel nechá a v případě výskytu tohoto případu - popsat lupen pod modelem - NEHODNOCENO/ - PRÁVO na protest ponechat, mladopatlala podrobit praktické - pokud není přítomen - není splněna podmínka akceptovaného protestu.

....šmik!

[Jirka]

Nevím, zda by bylo správné trestat klub. V Jindřichově Hradci soutěžil F.Nevosad spolu s T.Matulou za Avzo Neratovice. V loňském roce nesoutěžili pod hlavičkou žádného klubu.

Kdo ví, jestli v Neratovicích vůbec vědí, že za ně soutěží. To by byla otázka pro Milana Tesaře, ale podle reakce Ondry bych si tipl, že to bude pro ně velké překvapení, že jim dělá takovouhle reklamu. Že by se Milan Tesař k něčemu takovému propůjčil, to by si mohl myslet jen úplný bl....

[pahejl69]

Jo Ondra je velice překvapen že za nás soutěží opravdu nevím takže trest pro klub by se mne "lehce dotknul" a přišel bych k němu jak slepej k houslím ale respektoval bych ho Trest pro ty výtečníky samozřejmě přijít musí a měli bychom se ti co se kolem soutěží motáme dohodnout jaký by měl být.

[Lepič]

Čtu si to už od včerejška a přemýšlím co s tím.

Zpětně to trestat nemůžeme jednoduše proto, že naše psaná pravidla s takovouto BLBOSTÍ nepočítají a modely prošly přejímkami a hodnoceními bez protestů a výsldeky na již proběhlých soutěžích prostě musí platit.

Trest pro klub = kolektivní vina, nepřichází vůbec v úvahu. Pro tento případ by stačilo veřejné prohlášení nějaké autority jmenovaného klubu že František není jejich členem a nadále nemá právo za ně soutěžit.

Nejsem příznivcem změn pravidel uprostřed probíhající soutěže - Papírové Ligy - ale tento případ je natolik závažný, že vyžaduje mimořádné opatření. Liga vznikla na setkání klubů a kluby by měly její úroveň garantovat. Proto žádám zástupce klubů abychom se nějakou cestou domluvili na řešení. (SZ, mail, Skype,....)

A protože ctíme presumpci neviny, ŽÁDÁM tímto Františka Nevosada aby se k tomuto případu zde vyjádřil.

[FreeVoj]

A protože ctíme presumpci neviny, ŽÁDÁM tímto Františka Nevosada aby se k tomuto případu zde vyjádřil.

... také to tu sleduji od začátku a na toto čekám celou dobu...

[pahejl69]

Výše uvedené dvoj fota jsou pro mne jasné, a to tak že v klubu není dost místa pro dvě strany. Bude tam pan Nevosad nebo Já, lákal jsem za nás soutěžit spoustu lidí o panu Nevosadovy jsem nevěděl. Jsem ješita a rád bych aby klub vyhrával ( na FB jsem vedl dětinský boj o Evu) jak bych se jim podíval do očí? Takto vyhrávat nehodlám takže já nebo on

[bernie]

Tak na tomto se pánové neshodneme.

Přihrávači bodů do klubové soutěže jsou dobří, dokud není mela a pak řeknete- kolektivní vina nepadá do úvahy?
Hmmmm....

Tomu sportu vůbec nefandím, ale mrkněte do fotbalového prostředí - fandové na tribuně udělají ostudu, pokutu dostane klub.
Zastávám názor, že klub by měl vědět, kdo za jeho barvy kope.

Vzpomeňte na naprosto nepřehledný a neprůlezný systém pro vstup do Golden Apolla Tam hoši kolem Staníka přesně vědí, kdo se tlačí za Strong Armovu levou lopatku.

[pahejl69]

Oto jen si nejsem jist zda vyloučit klub z ligy má význam jiný než že potrestáš jiné závodníky. Pár let už tisknu diplomy a nikdy tam nebyl pro klub .

[bernie]

Ondro,

jinak řečeno - závodil na proběhlé akci za AVZO? Víš o tom, že je prokazatelně pod tvým křídlem? Dej od něj ruce pryč. Na další akci doporučuji vedoucím klubů po přejímce nahlédnout do startovky s filtrem dle svého klubu.....atd - rozumíme si.

O mě se ví, že od roku 2011 jsem nepostavil prakticky nic jiného, než modely Forum Teamu, ale ani jednou jsem si nedovolil poslat model na soutěžní stůl pod jejich hlavičkou, byť pro ně dělám zkušební stavby, bety.... Nikdo mi nikdy členství nenabídl, nepožádal, tedy jsem stále věren minoritnímu uskupení BLAXOB.

Tady prostě aplikuj pořekadlo: Nechlub se cizím peřím

[old_Mr_Grim]

Pokud jsem model nepostavil, tak s ním přeci nemůžu soutěžit. Je to jasný podvod.
Nemám po ruce přesná pravidla, ale domnívám se, že tuto situaci si jejich autoři buď nechtěli ani připustit nebo v nich někde bude napsáno, že soutěžit lze pouze s vlastnoručně postaveným modelem.
Na takový podvod nelze přistoupit a nechat jej bez trestu.
Klub bych netrestal, pouze oba aktéry vyprovodil z letošního ročníku ligy.

Pokud bychom chtěli, aby bylo bna soutěžích jasné, kdo za který klub je oprávněn soutěžit, pak bychom museli zavést buď nějaké průkazky klubu, nebo by musel předseda před každou soutěží zaslat organizátorům aktuální seznam oprávněných členů klubu. Tím by pak mohl za různé excesy být odpovědný celý klub (případně předseda).
Ale to už ze zábavy začíná být úředničina a povinnost.

Bohužel jak se ukazuje tak i v oblasti která by měla být koníčkem, zábavou a útěkem od povinností, se najdou tací, kterým jde hlavně o zisk. Bohužel
Na nás je pak, jak se k takovým postavíme a jestli si necháme s*át na hlavu.

Myslím, že pokud si dáme trochu pozor a pár takových podvodníků exemplárně potrestáme, ostatní si nechají raději zajít chuť a dál to dělat nebudou.
Doufám...