Výklad pravidel pro hodnocení, MA vs. VA
Napsal: ned 22.11.2015 18:39
Na akci v Neratovicích tuto sobotu 21. 11. 2015 proběhlo Setkání členů CPM, které probíralo jeden velmi složitý bod: nalezení nového a životaschopného pravidla pro zařazení soutěžních modelů do oborových kategorií Malá architektura (MA) nebo Velká architektura (VA).
Největší potíže se zařazením totiž způsobují modely, které jsou na pomezí obou kategorií: dvojdomky, kostely a chrámy, lidové a zemědělské stavby, malá nádraží, zámečky apod. Na Setkání jsem přislíbil, že vyhrabu staré dokumenty z díla "otce-zakladatele" Vaška Jančaty, jak jsme to kdysi s kategoriemi MA/VA mysleli, a zda by nestačilo se vrátit "ke kořenům".
No... hmm... mám před sebou Přílohu stanov CPM č. 1 z června 2002, která definuje Pravidla pro soutěžní posuzování papírových modelů. Odstavce 2.6.2.1 a 2.6.2.2 definují oborové kategorie MA a VA velmi stručně - cituji:
MA - malá architektura = jednotlivé stavby nečlenitého vzhledu.
VA - velká architektura = stavební komplexy a jednotlivé stavby značně členitého vzhledu.
To je vše. Tak snadné to kdysi bylo - toto mají pamětníci namontováno v hlavách a víceméně s tím vystačíme dodnes. Vybavuji si, že třeba složitější kostely a chrámy spadávaly do VA, čili i třeba náš tolik oblíbený chrám sv. Víta.
Všimněte si, že obě stručné definice z dávnověku Pravidel CPM obsahují slovo "členitý" - v něm je totiž zakopán pes. Členitost má velký vliv na výsledek hodnocení. Pokud se členitost pomine, stane se běžně toto:
- Jednoduchý stateček (statek s více budovami = automaticky VA) se členitostí 4 spadne k Týřovům a MPR.
- Chrám sv. Víta (kostel = automaticky MA) se členitostí 15 spadne mezi houf kapliček, které mají členitost cca 5.
Jednoduché řešení neexistuje. Kdyby existovalo, třicítka zkušených a vzdělaných palic na Setkání by ho jistě během pěti minut našla. Ovšem nenašla. Ani po hodině a půl.
Jak to s odstupem dne vidím a dávám téma k pokračující diskusi zde:
A) Možno ponechat stávající členění s tím, že bude existovat psaný soupis precedentů - pokusy o něj byly činěny na tomto DF zde a již dříve na starém DF zde. Čili skupina rozhodčích spolu s hlavním rozhodčím akce si svým kolektivním věděním vybaví, že třeba chrám tohoto typu spadne do VA a tenhle selský dvojdomek do MA.
- Možno dále aktualizovat a doplňovat soupis precedentů a udržovat jej živý a platný.
- Stručná definice MA/VA v Pravidlech by se ponechala, v jednoduchosti je krása.
B) Poprosím Honzu Bruthanse, aby zde nastínil svůj návrh ze sobotního Setkání.
C) Jelikož ani dinosauři neexistovali věčně, na základě popíchnutí polského kolegy jsem na Setkání navrhl vpravdě "revoluční" nápad - sloučit MA a VA. Ovšem prosím pěkně, jen pro prvotní přejímku modelů a jako TEST na nějaké menší neligové akci, kde nebude 200 modelů domečků. Moje představa narychlo upečená v hlavě během Setkání je tato:
- Na akci bude pro přihlašování jedna jediná kategorie pro domečky a budovy: ARCHITEKTURA (jistěže nadále členěná do věkových kategorií), ovšem vítězové pak budou rozděleni do MA a VA.
- A včil to přijde - tým inteligentních rozhodčích upřeně a uhrančivě kouká na stůl plný domečků a kostelů. Vezme mačetu a mocným máchnutím skupinu modelů (i stůl pod nimi) rozšmikne na dvě - na MA a VA. Klíčem máchnutí meče bude ona milovaná ČLENITOST. Členitost je do značné míry univerzální položkou v hodnocení a je jen v menší části ovlivněná modelářem - špatně slepený zámek bude mít členitost 15 a skvěle slepený tentýž zámek bude mít také členitost 15 (anebo o chlup vyšší, pokud modelář dodělá např. plastické detaily).
- Kde bude končit hranice MA a kde bude začínat VA? Na to bychom museli teprve přijít - třeba na malé testovací akci a pak na větší testovací akci.
Začal bych např. hraniční členitostí 10:
- Modely se členitostí 1-9 => MA
- Modely se členitostí 10-20 => VA
Všechny modýlky jednotlivých staveb typu kapličky a domečky spadnou členitostí pod 10. Složitější hrady a MPR budou výše ve VA. Podrobnější propočet členitosti by se musel provést jen u hraničních modelů - napočítáte výskyt typových dílů drobnější povahy, které vystupují ze základního korpusu modelu a dle jejich počtu model zařadíte.
- Modely máme nyní rozděleny do MA/VA jako vždycky a nyní je už tým rozhodčích oboduje, jak je zvyklý - pokud by šlo (hypoteticky, časem) o mistrovskou akci, oboduje se detailně dle Pravidel. Pokud by šlo (při testu) o běžnou nemistrovskou akci, ohodnotí se zrychleným poučeným "líbí- nelíbí".
Výhody:
- Kategorie MA a VA budou nadále zachovány. Vzniknou ale až při hodnocení.
- Zjednodušení přejímky: přejímací komisaři nebudou muset dumat, zda tenhle kostel není náhodou VA => prvotní kategorie bude jediná: A
Možné potíže:
- Borec se chystá ovládnout kategorii MA se supervymakaným kostelíkem - ovšem díky vysoké členitosti spadne do VA, kde už tak excelovat nemusí a může propadnout frustraci a náladám masového vraha. Ovšem díky právě oné vysoké členitosti, která má zásadní vliv na výsledek bodování, se může dobře umístit i ve VA.
Obětavý Martin Svoboda se nabídl, že by tento nový způsob rozřazení MA/VA vyzkoušel na jedné menší akci... Martine?
Přátelé, díky za názory.
Největší potíže se zařazením totiž způsobují modely, které jsou na pomezí obou kategorií: dvojdomky, kostely a chrámy, lidové a zemědělské stavby, malá nádraží, zámečky apod. Na Setkání jsem přislíbil, že vyhrabu staré dokumenty z díla "otce-zakladatele" Vaška Jančaty, jak jsme to kdysi s kategoriemi MA/VA mysleli, a zda by nestačilo se vrátit "ke kořenům".
No... hmm... mám před sebou Přílohu stanov CPM č. 1 z června 2002, která definuje Pravidla pro soutěžní posuzování papírových modelů. Odstavce 2.6.2.1 a 2.6.2.2 definují oborové kategorie MA a VA velmi stručně - cituji:
MA - malá architektura = jednotlivé stavby nečlenitého vzhledu.
VA - velká architektura = stavební komplexy a jednotlivé stavby značně členitého vzhledu.
To je vše. Tak snadné to kdysi bylo - toto mají pamětníci namontováno v hlavách a víceméně s tím vystačíme dodnes. Vybavuji si, že třeba složitější kostely a chrámy spadávaly do VA, čili i třeba náš tolik oblíbený chrám sv. Víta.
Všimněte si, že obě stručné definice z dávnověku Pravidel CPM obsahují slovo "členitý" - v něm je totiž zakopán pes. Členitost má velký vliv na výsledek hodnocení. Pokud se členitost pomine, stane se běžně toto:
- Jednoduchý stateček (statek s více budovami = automaticky VA) se členitostí 4 spadne k Týřovům a MPR.
- Chrám sv. Víta (kostel = automaticky MA) se členitostí 15 spadne mezi houf kapliček, které mají členitost cca 5.
Jednoduché řešení neexistuje. Kdyby existovalo, třicítka zkušených a vzdělaných palic na Setkání by ho jistě během pěti minut našla. Ovšem nenašla. Ani po hodině a půl.
Jak to s odstupem dne vidím a dávám téma k pokračující diskusi zde:
A) Možno ponechat stávající členění s tím, že bude existovat psaný soupis precedentů - pokusy o něj byly činěny na tomto DF zde a již dříve na starém DF zde. Čili skupina rozhodčích spolu s hlavním rozhodčím akce si svým kolektivním věděním vybaví, že třeba chrám tohoto typu spadne do VA a tenhle selský dvojdomek do MA.
- Možno dále aktualizovat a doplňovat soupis precedentů a udržovat jej živý a platný.
- Stručná definice MA/VA v Pravidlech by se ponechala, v jednoduchosti je krása.
B) Poprosím Honzu Bruthanse, aby zde nastínil svůj návrh ze sobotního Setkání.
C) Jelikož ani dinosauři neexistovali věčně, na základě popíchnutí polského kolegy jsem na Setkání navrhl vpravdě "revoluční" nápad - sloučit MA a VA. Ovšem prosím pěkně, jen pro prvotní přejímku modelů a jako TEST na nějaké menší neligové akci, kde nebude 200 modelů domečků. Moje představa narychlo upečená v hlavě během Setkání je tato:
- Na akci bude pro přihlašování jedna jediná kategorie pro domečky a budovy: ARCHITEKTURA (jistěže nadále členěná do věkových kategorií), ovšem vítězové pak budou rozděleni do MA a VA.
- A včil to přijde - tým inteligentních rozhodčích upřeně a uhrančivě kouká na stůl plný domečků a kostelů. Vezme mačetu a mocným máchnutím skupinu modelů (i stůl pod nimi) rozšmikne na dvě - na MA a VA. Klíčem máchnutí meče bude ona milovaná ČLENITOST. Členitost je do značné míry univerzální položkou v hodnocení a je jen v menší části ovlivněná modelářem - špatně slepený zámek bude mít členitost 15 a skvěle slepený tentýž zámek bude mít také členitost 15 (anebo o chlup vyšší, pokud modelář dodělá např. plastické detaily).
- Kde bude končit hranice MA a kde bude začínat VA? Na to bychom museli teprve přijít - třeba na malé testovací akci a pak na větší testovací akci.
Začal bych např. hraniční členitostí 10:
- Modely se členitostí 1-9 => MA
- Modely se členitostí 10-20 => VA
Všechny modýlky jednotlivých staveb typu kapličky a domečky spadnou členitostí pod 10. Složitější hrady a MPR budou výše ve VA. Podrobnější propočet členitosti by se musel provést jen u hraničních modelů - napočítáte výskyt typových dílů drobnější povahy, které vystupují ze základního korpusu modelu a dle jejich počtu model zařadíte.
- Modely máme nyní rozděleny do MA/VA jako vždycky a nyní je už tým rozhodčích oboduje, jak je zvyklý - pokud by šlo (hypoteticky, časem) o mistrovskou akci, oboduje se detailně dle Pravidel. Pokud by šlo (při testu) o běžnou nemistrovskou akci, ohodnotí se zrychleným poučeným "líbí- nelíbí".
Výhody:
- Kategorie MA a VA budou nadále zachovány. Vzniknou ale až při hodnocení.
- Zjednodušení přejímky: přejímací komisaři nebudou muset dumat, zda tenhle kostel není náhodou VA => prvotní kategorie bude jediná: A
Možné potíže:
- Borec se chystá ovládnout kategorii MA se supervymakaným kostelíkem - ovšem díky vysoké členitosti spadne do VA, kde už tak excelovat nemusí a může propadnout frustraci a náladám masového vraha. Ovšem díky právě oné vysoké členitosti, která má zásadní vliv na výsledek bodování, se může dobře umístit i ve VA.
Obětavý Martin Svoboda se nabídl, že by tento nový způsob rozřazení MA/VA vyzkoušel na jedné menší akci... Martine?
Přátelé, díky za názory.