Právě je úte 20.2.2018 18:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: čtv 6.2.2014 23:23 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pon 5.12.2011 16:02
Příspěvky: 855
Bydliště: Praha
Kdo jezdíváte na papírácké soutěže a máte to neskonalé pozemské štěstí, že jste organizátory, komisaři u přejímky či rozhodčími, jistě jste narazili na problém dilematiózní - kam zařadit TENHLE vykutálený model - je to malá dopravní technika? Nebo pásovec? Nebo mu raději urvu kola a dám ho mezi domečky?

Už ve "zlatých" dobách CPM za časů panování sv. Václava J. ( 8-) ) jsme uvažovali o přehledu precedensů, čili vzorových rozhodnutí, který by rozhodčím i modelářům usnadnil toto dilema. Říct si a ustanovit, kam zařadit na první (i druhý) pohled obtížně zařaditelný model.

Naposled tento impuls vznikl loni na akci Neratovice, díky Šidimu a Růžence. Za jejich laskavého dohledu jsem nafotil pár takových kočkopsoidních modelů (a připojil pár dalších ze svého fotoarchivu), u kterých by mohl hloubavější organizátor, rozhodčí či slepovatel propadnout těžké depresi, KAM S NÍM.

Podívejme se, co praví Pravidla pro soutěžní posuzování papírových modelů, která zazněla a vepsala se do dokumentů na Setkání členů CPM v červnu 2002. Žádný další lepší či novější dokument nemám(e). Jeďme tedy podle něj - definice z Pravidel jsou uvedeny níže kurzívou.

Prosím tady o odborné názory - nejlépe kolegů, kteří už mají za sebou nějaké rozhodcovské ostruhy. Pokud se domluvíme na přesunu tady mnou "nastřelených" modelů do jiných kategorií, provedu nápravu a může zde vzniknout určitý návod pro řešení potíží. Pokud byste chtěli probrat další sporné modely, pište zde a připojte foto, přehled budeme doplňovat (asi nemusíme probírat raritní zběsilosti typu Howl's Moving Castle, pohyblivý zámek - čili spíše se držme praktických příkladů):

1) MA - malá architektura = jednotlivé stavby nečlenitého vzhledu

"Malá" neznamená velikost modelu, ale jednotlivost vymodelované budovy. Praxe už dlouho ukazuje, že takto stručné ohraničení nestačí. Co jednotlivá stavba členitějšího vzhledu? Co "dvojdomky" - obstály by v soutěži s komplikovaným hradem? Neobstály, srovnávali bychom nesrovnatelné. Proto se přikláníme u staveb drobnějších předloh k malé architektuře - ve stylu "jedna věž", "jeden sevřenější útvar stavení":

Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek


2) VA - velká architektura = stavební komplexy a jednotlivé stavby značně členitého vzhledu

Problémy jsou obecně se statky, kostely a nepříliš členitými hrádky/zámečky:

Obrázek
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek
Obrázek


3) MDT - malá dopravní technika = modely dopravní techniky, u jejichž předloh není potřebné k provozu či řízení zvláštních oprávnění nebo je vyžadován řidičský průkaz skupin A či B

Pokud si vybavuji, tato definice nahradila dřívější popisy (též u VDT - velké dopravní techniky), které uváděly hmotnost či nosnost skutečného vozidla. Možná dokonce zatížení nápravy...? Pak se stávalo, že těžší vysokozdvižný vozík spadal do VDT. Dnes bychom jej díky charakteru modelu dali do MDT:

Obrázek


4) L - lodě = modely techniky, jejichž předlohy jsou konstruovány pro řízený pohyb ve vodním prostředí

Klasickým případem je zde verneovská vzdušná loď Albatros od Ládi Badalce. Ač nevodní to stroj, svým charakterem se více blíží lodi, tudíž bychom jej dali sem:

Obrázek


5) D - diorámata = komplex, případně soubor modelů, jehož jednotlivé části (modely) lze zařadit do dvou či více kategorií, nebo jednotlivý model, případně soubor modelů zasazených do krajinného celku, jehož plocha převyšuje plochu průmětu modelu na podložku

Pravidla to říkají a letitá praxe vcelku potvrzuje, že když je model MDT, VDT, PT, LKT a L pevně spojen s podložkou, je brán jako dioráma. V hraničních případech se dá tolerovat, že modelář se může sám rozhodnout, zda svůj model bací mezi diorámata nebo mezi konkrétní modely, třeba k pásové technice. Nechal bych zde prostor řediteli akce a hlavnímu rozhodčímu.

Častějším případem je statek nebo jiný kus architektury na podložce se stromečky, případně i figurkami - zde bych ponechal volbu na modeláři, zda svůj výtvor dá do VA (MA) nebo do D.

Pokud výjev nezobrazuje situaci v jistém prostředí, obsahuje jen úspornou podložku a model je na ní přilepen, přikláním se k tomu, že nebude považován za dioráma. Takový model ale bude "bit" na mistrovských akcích, kdy je pro hodnocení nutný pohled zespodu - to platí pro kategorie MDT, VDT, PT, LKT a L. Domečkům "pod sukně" nekoukáme.

Obrázek

Klasický problém - kam s figurkami. Běžně se tato kategorie na akcích neotevírá a přitom rozličných figurek vyšla halda. Zde bych ponechal prostor pro ředitele akce a hlavního rozhodčího soutěže, zda figura bude modelem pouze výstavním, nebo se dá mezi diorámata. Vzpomínám si, že kdysi se figurky dávaly dokonce do architektury, ale to je zřejmě přežitek a spíše výraz lehkého zoufalství.

Obrázek

Děkuji za spolupráci! StF


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10.2.2014 18:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 21.1.2012 16:02
Příspěvky: 490
Bydliště: Marienbad
technická ad vysokozdvih - na řízení vysokozdvižného vozíku je potřeba speciální oprávnění, tudíž by do MDT nepatřil ani podle tohohle pravidla. To oprávnění se týká i elektrických paleťáků, které jsou běžné v supermarketech... kde s nima ale v reálu jezdí kdekdo, aniž by ty papíry opravdu měl.
(Odkaz není reklamou, to je první relevantní odkaz k tématu, co vybleje gůgl.)

Spíš to chce použít logiku. Prostě tohle
Obrázek
je už 100% VDT, tohle
Obrázek
je ještě MDT.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10.2.2014 19:14 
Offline

Registrován: čtv 26.1.2012 17:19
Příspěvky: 262
Jasně Amatere budeme to dělit podle řidičáku :lol: Baráky podle nájmu a letadla podle doletu.....
Na nějaké té soutěži jsem byl a tak nějak jsem tě na mnoha nepotkal např. při hodnocení a tak nechápu tvou potřebu vymýšlet nějaké přitroublé pravidlo ( Lokomotiva je také VDT a řídit jí nemůže leckdo takže super velká dopravní?)
Mám pro tebe jedno pravidlo co mi není rovno po tom je mi ......


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10.2.2014 20:26 
Offline
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pon 5.12.2011 16:02
Příspěvky: 855
Bydliště: Praha
Klid, kluci, v poho - díky za ty obrázky vozíků - toto jsou takové hraniční předlohy. Ty kurzívou psané popisy kategorií výše byly vymyšleny dost dávno a nepovažuji je už dnes za stoprocentně životaschopné. Navíc, asi žádný pořadatel je už dnes nemá při přejímce po ruce.

Tak 90% modelů se zařadí na soutěžní stoly snadno, u zbylých se může váhat.

Spíš než zkoumání řidičáků a speciálních oprávnění nechť (logicky) převažuje charakter modelu - dovedu si představit situaci, že komplikovaný, členitý a velký vozík by spadl mezi VDT a jeho menší a jednodušší bráška, třeba bez interiéru kabiny, by spadl do MDT. Klíďo píďo.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10.2.2014 22:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 21.1.2012 16:02
Příspěvky: 490
Bydliště: Marienbad
Pahejl - to bude asi tím, že papírová modelařina je pro mě oddech a ne každodenní boj o pochybnou formu slávy na soutěžích ;) Na oba ty vysokozdvihy je potřeba koukat optikou toho, že ač jsou oba všehrab, vepředu mají dvojmontáž a bednu zvedají pomocí vidlí, je ten první čtyřikrát větší, než ten druhý...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.2.2014 16:52 
Offline

Registrován: úte 7.2.2012 18:49
Příspěvky: 193
Bydliště: Brno - Lužánky / Bystrc
Rozdělení podle řidičáků je sice pěkné, ale napřed je musíme podle celkové hmotnosti vozidla přidělit. Hranice je 3,5 t. Vysokozdvižné vozíky se spalovací motorem patří váhově většinou do VDT, ale aby jsme se vyhnuli dohadům, tak jsou v MDT.
MDT - automobily do 3,5 t celkové hmotnosti (Hamry všech velikostí, většina je ale nad 3,5t), motocykly, trojkolky, malotraktory, kola, kočárky, koloběžky, trakaře, kolečka, vozíky, malé vleky, povozy, kočáry, aerosaně na lyžích, děla s kolama i bez kol apd.
VDT - auta nad 3,5 t, autobusy, lokomotivy, vagóny, silniční a stavební stroje, většina traktorů, drtivá většina OT atd.

P.S. brněnská sanitka MB Spriter je 10 kg pod 3,5t, ale pražská je nad 3,5t, obě dáváme do MDT.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.2.2014 18:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 21.1.2012 10:39
Příspěvky: 1227
Bydliště: Kyjov
Využiji tohoto vlákna , abych se zeptal . To které kategorie mám přihlásit tohle francouské vozidlo . VDT nebo MDT ? Váha 3950 kg takže VDT , ale tvarově to připomíná spíš MDT . Takový francouský Hamr .

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.2.2014 20:02 
Offline

Registrován: úte 7.2.2012 18:49
Příspěvky: 193
Bydliště: Brno - Lužánky / Bystrc
Není co řešit. VDT.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.2.2014 20:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 21.1.2012 10:39
Příspěvky: 1227
Bydliště: Kyjov
O.K. díky za rychlou odpověd .


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 10:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 12.12.2011 10:56
Příspěvky: 1063
Bydliště: Sparta, Greece
Mě spíš zajímá rozdělení letecké, kosmické a popřípadě sci-fi rakety. V Nerátkách kdosi zahudroval že vyhrál v letecké model B- Wingu. Nebudem si nalhávat. Zadlouženě. Ale. Kam ho dát? Dokud nebude oficiální kategorie sci-fi a ostatní, nelze jinak.
Je pravda, že v Brně opět bude Alienspapercraft. To je ale čistě soukroměá iniciativa Honzy a spol.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 16:42 
Offline

Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Příspěvky: 845
Bydliště: Liberec
Také by mě zajímala jedna věc. Kam zařadit tento model když by neměl podložku?
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 17:12 
Offline

Registrován: úte 7.2.2012 18:49
Příspěvky: 193
Bydliště: Brno - Lužánky / Bystrc
Může to být kolová technika (jako náklad veze letedlo), podle celkové hmotnosti malá nebo velká. V dokumentaci býva technický popis originálu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 17:15 
Offline
Moderátor

Registrován: pon 12.12.2011 20:19
Příspěvky: 433
Josefe - nahoď název modelu. Tím bych začal.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 18:42 
Offline

Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Příspěvky: 845
Bydliště: Liberec
Model se jmenuje Lippisch P.13a + Scheuch Schlepper.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 12.2.2014 19:19 
Offline
Moderátor

Registrován: pon 12.12.2011 20:19
Příspěvky: 433
Vzhledem k tomu, že stěžejním modelem je ten Lippisch p.13a, tak bych to prvotně zařadil mezi letadla.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Přejít na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz