Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Informační servis Centra papírových modelů z.s.

Moderátor: JOK

Uživatelský avatar
kaktusak
Příspěvky: 2558
Registrován: sob 21.1.2012 10:39
Bydliště: Kyjov

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od kaktusak »

ŠIDI - Tohle vysvětlení beru a chápu . Konečně jsem pochopil jak je to s těmi Hammry .
Takže definitivně Panhard VBL= VDT .
Uživatelský avatar
Standa F.
Administrátor
Příspěvky: 1206
Registrován: pon 5.12.2011 16:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Standa F. »

Pavel (Šidi) jede důsledně podle klasických definicí. Budiž, v podstatě s tím nemám problém, protože přenice nad modelem na veřejnosti jsou otravné - klidně ustoupím 8-) - ale po letech rozhodcování mi stále uniká, proč mají mít na zařazení modelu vliv jakési (z modelářského hlediska) podružné úřednické záležitosti, tedy řidičáky a oprávnění.

Kompaktnější kolové speciály blížící se vzhledem osobnímu vozu, ale spadlé do VDT, budou jen s obtížemi soutěžit s komplikovanými výtvory z dílen RW, "dakaristů" apod.

Proto pocitově spíše razím cestu charakteru, vzhledu modelu. Zda ta cesta bude proražena nebo ji zasype suť ... Bůh suď.
Uživatelský avatar
Daniel
Příspěvky: 1015
Registrován: úte 29.5.2012 8:27
Bydliště: České Budějovice

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Daniel »

Souhlasím se Standovým názorem.
...nicméně bych rozhodoval tak nějak pochopitelně pro národ obecný. Čili charakter, chcete-li VZHLED modelu by měl převážit.
jafobe
Příspěvky: 74
Registrován: ned 12.1.2014 21:04

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od jafobe »

málo škatulek na moc druhů :)
problém ale někdy může nastat i u toho k čemu by to sutěžící sám přiřadil, může ho model zaujmout, ale neřeší už věci kolem jeho u reálné předlohy, jako nějaké parametry ... tudíž dá občas jen na ten vzhled, nebo na to kvůli čemu si to kupoval
jako v případě JoseFxx a jeho Lippisch P.13a + Scheuch Schlepper, to by pak v případě že to chce dát do MDT musel model letadla udělat jen náznakově, že tam sice patří, ale není dominantou, zvláště když je vyadavatelem vystřihovánka označená jako model letadla
asi u všeho se najde něco co nezapadá ani do jedné součastné kategorie, něco jich prolíná víc, nebo se musí řadit jinam jako třeba sci-fi
ale pak by mělo být trochu i na samotném pořadateli jak nastaví soutěžní kriteria pro jednotlivé kategorie, i když tím z něčího úhlu pohledu dojde k diskriminaci, ale pokud se to někomu nelíbí, může si to pořádat sám ...
doba se mění a s ní i spousta požadavků, názorů, zákonů ... tak by se mohlo třeba i jednou pozměnit či upřesnit řazení modelů, třeba i do více kategorií či jen podkategorií
nevěřím, že to je jen problém českých papírových modelářů ... a navíc v rámci soutěží v ČR by mohlo být možnost mít víc kategorií než třeba v rámci mezinárodním
Jirka
Příspěvky: 153
Registrován: sob 21.1.2012 20:29
Bydliště: Pacov

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Jirka »

jafobe píše: ... a navíc v rámci soutěží v ČR by mohlo být možnost mít víc kategorií než třeba v rámci mezinárodním
To by sice možné bylo, ale v současné době je pro pořadatele většinou problém naplnit soutěžními modely stávající kategorie. Výjimkou je VDT, kde nastal v posledních letech pořádný boom, ale taková pásová technika či lodě pomalu vymírají. A třeba modelů LKT nebo VA se většinou na soutěžích také moc nesejde....
jafobe
Příspěvky: 74
Registrován: ned 12.1.2014 21:04

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od jafobe »

sice to asi nebude asi přímo k tématu vlákna, kde se spíě řeší zařazování některých sporných modelů do jednotlivých kategorii ... ale kdžtyk to můžo moderátoři smazat či přemístit ;)
Jirka píše:To by sice možné bylo, ale v současné době je pro pořadatele většinou problém naplnit soutěžními modely stávající kategorie. Výjimkou je VDT, kde nastal v posledních letech pořádný boom, ale taková pásová technika či lodě pomalu vymírají. A třeba modelů LKT nebo VA se většinou na soutěžích také moc nesejde....
no je sice pravda že se dost věcí mění, třeba i pro železniční modeláře mezi které se tak trochu řadím i já už třeba nejsou vystřihovánky tím čím byli před 20 lety, jsou jiné nároky, jiné možnost, a asi podobné to bude i u jiných modelářů, kde je dnes třeba zajímavější řídit RC model lodě či letadla než jen modely lepit ... je to ale možná i trochu o tom co se vydává za modely, v jaké kvalitě a náročnosti ...
problém by možná nebyl obsadit i jiné kategorie, ale možná i o tom pojmout případnou soutěž i jinak, aby na takovou výzvu zareagovali i lidi kteří lepí raději modely jiných kategorií ...
nevím jak to kde chodí s modelářskými soutěžemi ... jsem tu tak trochu nováček a nestihl jsem tu nastudovat vše, takže to berte s rezervou spíš jen jako možný příklad
pokud bych měl soutěžit v jiné kategorii, než keré se věnuji, a věděl bych, že výhra bude model z té samé kategorie, případně nějaké náčiní, které stejně vesměs mám asi bych to neřešil, vědit že si jako výhru budu moct vybrat model z jakékoli jiné kategorie dle svého uvážení, či nářadí podle vlastní volby, rozhodně zvážím jestli to nezkusit ;)
a už při vyhlášení soutěže (třeba i mimořádné pro danou kategorii, třeba i půl roku předem) může být k dispozici seznam toho co by se jako ceny objevilo a z čeho by si mohl případný výherce vybírat, či třeba do jaké prodejny či eshopu by mohli dostat poukaz na zboží, byla by to podle zajímavá motivace, pokud by výherci bylo umožněno třeba vydat jeho vlastní model, taky by to mohlo pár lidí oslovit jako výzva, kterou by jinak neměl možnost realizovat ... ano je to o penězích, ale o nich je dneska bohužel skoro vše, i když je většina lidí pořádně nemá, a nějaké nefinanční hodnoty, třeba uznání okolí že jsem vyhrál danou soutěž se už dneska taky moc nenosí :(
možná je jen soutěžemi přesycený trh? asi jako vším ostatním, a třeba lidi nestíhají tolik modelů aby je obsadili všechny, pokud jich v dané kategorii je málo, mohli by být třeba méně obsazované kategorie vyhlašované méně často, taky ba se mohlo sejít víc modelů najednou, i když to někteří mohou brát jako doskriminaci, někteří by to mohli vzít jako výzvu že by zkusili i něco jiného, že se dostanou do soutěže která je víc vyjímečná ...
Šidi
Příspěvky: 267
Registrován: úte 7.2.2012 18:49
Bydliště: Brno - Lužánky / Bystrc

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Šidi »

Drtivá většina modelářů vozí modely na soutěže aby ukázali co umí. Pořadetel kompletuje ceny poslední týden a doplňuje až na akci podle toho co mu dají prodejci za možnost prodávat. Jestli chceš dopředu vědět za jakou cenu a za jaké pořadí se Ti vyplatí vyrobit a dovést model, tak to seš opravdu na jiném vláknu.
pahejl69
Příspěvky: 304
Registrován: čtv 26.1.2012 17:19

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od pahejl69 »

Takže vzhledem k tomu že jako Šidi jsem jeden z těch co se trochu kolem soutěží motá a ano je to o penězích ;) bohužel na to abych tě rozhoupal k soutěžení pořádnejma cenama jich moc nemám takže to budeš muset dělat jako těch 99,99999% ostatních pro radost. A nepohrdnout cenou jaká je dána ;)
jafobe
Příspěvky: 74
Registrován: ned 12.1.2014 21:04

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od jafobe »

ano vím že mé vyjadřovací schopnosti nejsou dokonalé, raději se příště k ničemu vyjadřovat nebudu abych to zbytečně nekomplikoval :oops:

nejde o motivaci pro mě :!: já se na nějaké soutěžení zatím ani necítím ... časem? kdo ví ... zatím to dělám pro radost, nejen svou, to mi stačí a nemám potřebu to zatím prezentovat v nějaké soutěži, navíc v součastné době pořádně nemám ani co ... pár rozestavěných staveb z mé vlastní tvorby nedotažených do nějaké finální podoby? a těch pár jiných co bych doma někde vyhrabal na soutěž rozhodně taky nebudou

to že je to reakce mimo toto vlákno, je s ohledem na to, že se tu původně řeší zařazení sporných modelů do daných kategorii, né to jak k vyšší účasti v nějaké kategorii motivovat modeláře ...

měl jsem na mysli motivaci pro to, aby se naplnili i kategorie, které nejsou dost obsazovány, když už se tím směrem rozvinula reakce na můj příspěvek ...
původně jsem se zmínil že by mohlo být víc kategorií, když je někdy sporadické jestli třeba scifi kosmické lodě zařazovat do kategorie letecké techniky ... uživatel Jirka na to reagoval tím že je problém i nějaké kategorie obsadit ... já na to reagoval, že lepší motivací by to možné mohlo být :)
pokud modelaření není o radosti z tvoření, o tom dokázat nejen sám sobě že to zvládnu udělat ke své spokojenosti, nepovažoval bych to nejspíš za modelaření ani já, i když každý má své meze ...
ale pokud to s cenami apod funguje jako kdysi za starých časů i jinde, tak ceny byli nekdy ani ne k tématu v němž se soutěžilo, někdy takové které sponzor dal, dost často takové kterých se jinak nemohl zbavit ... ano možná to je dnes jinak, ale to nevím, nezjišťoval jsem si kolem toho moc infotrmací :oops:
takže když to vezmu kolem a kolem, když budu chtít aby se naplnili kategorie které nejsou tolik obsazovány, musím něčím motivovat modeláře třeba i z jiných kategorií, kde jich je víc, aby zkusili i něco jiného ... není umění dokázat co umím s tím co dělám roky, je umění dokázat že to umím i s něčím co nedělám běžně, je to ale stejně pořád o tom samém, o lepení, ale ne třeba náklaďáku, ale prozměnu třeba lodě ...
z mého pohledu, byde pro mě zajímavější soutěžit o cenu která mi třeba ani nic neřekne? (ano, můžu si ji třeba s někým za něco vyměnit ...) nebo cena třeba v podobě dárkového kuponu za který si můžu rovnou vybrat co budu chtít nebo potřebovat? (třeba jen ze sortinentu modelářské prodejny)
finančně to může zůstat na stejné úrovni, jen v jiné podobě ceny, je to jen o dohodě se sponzory kteří to často berou i jako svou reklamu ...
a proč někdy nezkusit vyhlásit speciální soutěž na nějaké dané téma? třeba plachetnice, a je jedno jestli půjde o historickou z dob Kolumba, vikingů nebo malou moderní jachtu ... i taková výzva může podle mě nenásilně donutit k zamyšlení modeláře, aby třeba jednou zkusili něco jiného než čemu se věnují běžně
pahejl69
Příspěvky: 304
Registrován: čtv 26.1.2012 17:19

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od pahejl69 »

No moc jsi to nevylepšil pořád mluvíš o cenách mám protebe jednu která se nedá jen tak koupit úcta a obdiv přihlížejících. Pokud ti to nestačí a nebude to dost motivovat tak nevím ze skušenosti vím že děti mají radost i jen z medaile a diplomu. Pokud máš pocit že ti co pořádají soutěže mají sponzorů že je musejí odhánět no tak to se pleteš. Proboha lep jako veliká většina z nás pro radost zapomeň na odměny nebo si pořiď Anglického plnokrevníka to je druh koníčka který ti přinese odmněnu :lol:
yvan
Příspěvky: 972
Registrován: pát 20.1.2012 23:01

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od yvan »

Člověče zajdi někdy na výstavu/soutěž s nějakým modelem, ten víkend se tam rozkoukej a pak budeš vědět, jak to funguje. O cenách jako pořadatel nemáš jasno ani v sobotu dopoledne, ne tak půl roku předem. A ne, nevyhraješ tam kuchyňský mixér ani sadu skleniček na víno. Ceny jsou k tématu, z drtivé většiny modely od zúčastněných prodejců, a jsou akorát tak, aby byly motivační.

Často se tu píše po všech možných podpisech a nevim ještě po čem, jakoby modelařina pro zábavu a pro soutěže bylo něco uplně jiného. Je to tak, že kdo by chtěl soutěžit kvuli cenám, tomu to asi nebude stát za to, když ho to nebude ani trochu bavit. A když to bavit bude, nejsou ty ceny žádný odpad, který by doma zavazel. To je furt řečí, jak "po tom, co vidím tady, bych na soutěž nic nevzal, protože to nemá šanci", ale většinu toho, co je tu k vidění, někdy na soutěžích ani neuvidíš a ještě dost z nich je třeba výstavních. Ty akce neexistují pro to, aby si pár veteránů zkritizovalo retuš a rozdělili se o ceny. Je to společenská událost a modely jsou tam hlavně pro to, aby se bylo na co dívat, aby to případné zájemce přitáhlo k tomu to zkusit a aby měly děti po soutěžích motivaci se tomu věnovat, zlepšovat se a konstruktivně trávit volný čas.

V tom internet pomohl i nepomohl. Sice o soutěžích ví víc lidí, ale ti, kteří tam nikdy nebyli, si hned myslí, že tam nemá cenu cokoliv nosit, když uvidí pár fotek. Modely noste, noste jich hodně, žádný pořadatel vás s nima nevyhodí. A když budete chtít, přihlaste je do soutěže a třeba zjistíte, že to nebylo zbytečné. Hlavní je, že se bude na co dívat. A nemusí to být pětihvězdičkový kusy, vždyť o nic nejde. Každý nějak začínal a těžko se tam bude něco muchlat a házet ze stolu, protože to má zvlněnou střechu. A klidně vemte i něco, co už dřív někde bylo. Každý neobjíždí celou republiku a všichni nechodí každý rok. I třeba jenom nesoutěžně, vždyť to nic nestojí. Čím víc modelů bude, tím víc diváků přijde příště a tím vyšší bude šance, že ta akce za rok zase bude. Bez ohledu na obtížnost, vždyť ani na jednoduchém modelu není nic nereprezentativního. Kdo bude chtít začít, nestřihne hned do centimetrové knížky. Tak neblázněte a vystavujte, doma na to zíráte furt, lehce to oprašte, hoďte to do krabice a ukažte to lidem.
Uživatelský avatar
BalvieM
Příspěvky: 606
Registrován: úte 24.1.2012 19:47
Bydliště: Svratka

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od BalvieM »

Konečně mám jasno a jsem rád, že to někdo takto napsal. Krabice už mám :D ...dík za osvětlení.
Uživatelský avatar
B@F
Příspěvky: 170
Registrován: pon 23.1.2012 15:50
Bydliště: Louny / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od B@F »

Ještě poznámka k těm kategoriím. Myslíte, že má smysl dělat samostatnou kategorii pro sci-fi? Podle mě když to létá, je to LKT, ať je předloha reálná nebo ne. A SF můžou být i vozidla, lodě nebo stavby. Prostě dělení na SF/reál mi připadá asi jako dělení na české/zahraniční, vojenské/civilní nebo moderní/historické - z hlediska charakteru modelu irelevantní.

Kdyby hrozilo, že detaily obsypaný Star Destroyer převálcuje sice lépe slepeného, ale méně členitého Spitfira, nebo kdyby náhodou hrozilo přeplnění LKT, L nebo D, mohly by se tyhle kategorie rozdělit na "velkou" a "malou" podkategorii, jako to mají tradičně nejobsazenější *DT a *A. V případě nízké účasti by se to zase sloučilo.

Vzhledem k tomu, že se na soutěže jezdím akorát pokochat a pochlubit a vyhrávání je mi putna, nebudou asi moje názory úplně směrodatné, to uznávám :) .
Šidi
Příspěvky: 267
Registrován: úte 7.2.2012 18:49
Bydliště: Brno - Lužánky / Bystrc

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Šidi »

Na soutěžích CPM se Sci-fi dává do normálních kategori. Tomys si stěžoval, že SF nemá nikde svou kategorii. Tak má na Království speciálku, která jde tak troch mimo nás.
Uživatelský avatar
Aki
Moderátor
Příspěvky: 1731
Registrován: pát 20.1.2012 23:27
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

Re: Kategorie sporných modelů - PRECEDENSY

Příspěvek od Aki »

možná je to blbej nápad a byla by to kupa práce navíc, ale co třeba vytvořit nějakej seznam sporných modelů, aby bylo jasno předem a nevznikaly nějaký dohady na soutěžích?
Odpovědět

Zpět na „CPM z.s. + Muzeum papírových modelů“