Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Rady, poznatky a zkušenosti při stavbě a konstrukci papírových modelů

Moderátor: spida

Odpovědět
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Zdravím všechny.

Jsem zde nový a začínám se trochu "rozhlížet".

Láká mne zkusit navrhnout vlastní vystřihovánky (letadla, zbraně) v 3D programu Rhinoceros.
Navrhoval jsem již nějaké předlohy pro výrobu forem k lisování plastikových modelů (http://3d.snadno.eu" onclick="window.open(this.href);return false;)
ale mám nutkání zkusit právě modely z papíru.
Jenže se obávám, že to nebude až tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá.

Neuměl by mi někdo poradit, zda existuje nějaký - právě pro tuto činnost (myslím přímo konstruování) - server,
kde by se daly načerpat alespoň základní poznatky?

Existuje i nějaký zdroj, kde by se daly vysledovat gramáže, tloušťky (síla) a další vlastnosti různých používaných papírů?

Má představa je taková, že navržený model vytisknu na běžnou A4 80gr/m2 a tu pak nalepím lepidlem ve spreji (myslím, že to dělá 3M) na pevnější papír a zkusím "dílo" slepit a ověřit tak tak, zda to sedí či nikoliv.
Předpokládám, že napoprvé na mne bude čekat řada předělávek vycházející především z různých délek ohýbaných dílů.
Ona kancelářská A4 asi po ohnutí svou délku o moc nezmění, ale silnější papír asi bude po ohnutí krátký...

Uvidím, jestli si svým "chtíčem vlastní vystřihovánky" nenatluču držku :D

Zdraví vás Rosťa
Joxi
Příspěvky: 64
Registrován: stř 14.3.2012 11:06

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Joxi »

Ahoj,
držku si samozřejmě natlučeš a určitě mockrát :D Všechno je o praxi.

Na rady jsou tu povolanější, ale zkusím tě aspoň správně nasměrovat ;)
Výborné tutorialy na návrhy typizovaných objektů v Rhinu pro papírácké potřeby zpracoval Alin zde:
http://www.papermodelers.sk/viewtopic.p ... &sk=t&sd=a" onclick="window.open(this.href);return false;
Pokud už máš něco odkresleno, určitě se nebudeš mít problém v tom rychle orientovat.

Osobně používám jen gramáže 80 a cca 160-180 a tloušťky papíru dávám od oka 0,1 resp. 0,2-0,3mm. V tomto ohledu je ale nejlepší praxe - prostě si zkusit slepit, co jsi právě nakreslil... Desetiny mm ve finále úplně neovlivníš a u stáčených dílů, kuželů a složitějších tvarů ti budou hlavně ze začátku přebývat nebo chybět i milimetry - záleží taky hodně na přesnosti a způsobu vyřezávání. Pokud se potřebuji dostat na větší tloušťku dílu, řeším už podlepem na karton, lepenku atd...

Lepení 80g na 160g lepidlem ve spreji si můžeš vyzkoušet a rychle od toho upustíš :D Je mnoho důvodů, proč to tak nedělat...
Proč netisknout na 160-180 přímo? Tiskárna si to nějak požvejká, neboj.

Držím palce a budu se těšit na nějaký výsledek ;)
mroz123
Příspěvky: 18
Registrován: ned 17.4.2016 23:29

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od mroz123 »

Ahoj,

já si myslím, že nejlepší poznatky získáš u stolu s nůžkami v ruce. U cizích modelů se dá krásně vypozorovat jak udělat dobře některé díly a naopak i to, co se lepí pěkně blbě a čeho se tedy vyvarovat. Zjistíš, jak dělat díly, tak, aby se tolerance nevrstvily na sebe a nevycházely tak díly co se nikam nevejdou, apod.

Co se týče gramáží a tloušťky, tak tam to není tak jednoduché. Každý papír od různých výrobců mívá zpravidla různou hustotu, takže se stává, že například dva 160g papíry budou mít dost odlišnou tloušťku.
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Kluci dík za reakci.
Nedělám si iluze, že to půjde zvládnout bez pokusů a omylů a bez nůžek v ruce.

Už jsem si i vybral předlohu.
Akrobatické letadlo Viking Dalotel (bylo vyrobeno v jediném kusu) a často používáno modeláři jako předloha pro RC modely (viz obrázky). http://rcm45.com/dalotel-dm165-lhistoire.html
Moc údajů a výkresů či fotek k tomu není, ale vystačí to na realizaci.

Ještě se musím rozhodnout pro nějaké měřítko.
V měřítku 1:33 by to mělo rozpětí kolem 254mm, což se mi zdá celkem malé.
Mi osobně by se mi líbílo 1:24 (350mm), ale asi se budu držet 1:33 (Poláci to mají skoro vše v tomto měřítku).
A taky není třeba velké vitríny... :D

Zatím se mějte
Rosťa
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Tak jsem začal. Prvních pár kroků:

http://3d.snadno.eu/Dalotel-DM-165-133-PAPIR.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Dne 11.11.2016 přidány 3 fotky na:
http://3d.snadno.eu/Dalotel-DM-165-133-PAPIR.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Dnes (15.11.2016) jsem opět přidal pár fotek - zbývá dodělat podvozek a začít to "nějak" rozkládat, barvit a doplnit o klopy...

http://3d.snadno.eu/Dalotel-DM-165-133-PAPIR.html
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Nějak jsem se s tím navrhováním zasekl (služební cesty, rodinné záležitosti atd...)
Začal jsem dělat "nějakou" výztužnou konstrukci uvnitř křídla a nevím, zda pomocné profily navlíct na obyčejnou špejli a nebo udělat hlavní a pomocný nosník v křídle z papíru (jako uzevřený profil).
Vnitřní žebra jsem obral o 0,2mm. Snad to bude stačit...nemám s tím zkušenost. Uvidíme.
http://3d.snadno.eu/Dalotel---fotogaler ... ka=11#foto
Uživatelský avatar
Vojta Č.
Administrátor
Příspěvky: 1356
Registrován: pon 5.12.2011 16:28
Bydliště: Matka měst

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Vojta Č. »

Se žebrama to má různý řešení - se kterejma jsem se setkal já:
- Žebra volně ložený v křídle, bez příčného prvku (spíš když je jich míň, špatně se to trefuje, ale když je profil křídla všude stejný, tak to jde)
- Žebra, nalepený na pásek kancel. papíru, kde je vyznačená poloha (myslím si že to tak má třeba Gotha G.IV od GPM)
- Žebra navlečená na drátu (Blériot od V. Jančaty) (špejle bude v měřítku kolem 1:33 moc tlustá)
- Příčný nosník z papíru (asi nejběžnější řešení)
- I ten uzavřený profil z papíru jsem našel, ale je to spíš u velkejch hovad typu Halifaxe od MM...

Pro ilustraci pár fotek, jenom když hrábnu do svý galerie -
Mosquito:
Obrázek

Avia BH-5:
Obrázek

Blériot:
Obrázek
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Zdravím Vojto.

Děkuji za rady.
Že ta špejle bude v tom měřítku dost velká mne ani nenapadlo....
Vypadá to, že to asi navlíknu na papírovou stojinu.

U vnitřní konstrukce Avie BH5 mne zaujala jedna věc. Tam je použita balsa?
A zaregistroval jsem i podobný materiál u Mosquita jako kořenové žebro křídla.
Balsy 1 +1,5+2mm mám doma tolik, že by to byly statisíce modelů :D

A prosím ještě o jednu radu:
Jak vkládáš fotky přímo do příspěvku? Mi se to nedaří
[img]co__přijde___sem___mezi___tyto___tagy?[/img]
Vložil jsem tam cestu k fotce u sebe v počítači a nezafungovalo to.

Díky a ahoj.
Rosťa
Uživatelský avatar
Vojta Č.
Administrátor
Příspěvky: 1356
Registrován: pon 5.12.2011 16:28
Bydliště: Matka měst

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Vojta Č. »

Ahoj,
Špejle v nějakých vzácných případech taky projde, ale spíš třeba jako výztuha náběžné hrany.
Avie je normálně podlepovaná na obyčejnej karton (a.k.a. strojní lepenka) ze zadní strany bloku, já se s tím zas tak nemažu. Mosquito je ten polský "pivní" karton, pálený laserem, s balzou já se neka :)

Fotku od tebe z počítače to samozřejmě nenačte, fotku musíš odkazovat z nějakýho veřejnýho umístění na internetu (tady je dobrá spolupráce s papirove-modely.cz, ale skoro každej imagehosting ti ty tagy vygeneruje taky. Mezi IMG tagy musí být webová adresa a musí to mít obrázkovou přílohu.

Když sem budu chtít obrázek z tvých stránek, tak na něj klepnu pravym, vyberu "kopírovat adresu obrázku" a to cpu do IMG tagu:
Obrázek
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

Aha - děkuji.
A nyní zkouška rozhlasu s jiným obrázkem:
Obrázek
Rosťa
Příspěvky: 13
Registrován: pon 7.11.2016 17:56
Bydliště: Věřňovice - (karvinsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhování vystřihovánek v Rhinu

Příspěvek od Rosťa »

a je to malé...
Zkouška rozhlasu podruhé:
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Stavba, konstrukce, tipy a triky“