Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Rady, poznatky a zkušenosti při stavbě a konstrukci papírových modelů

Moderátor: spida

Uživatelský avatar
Waclaf
Příspěvky: 287
Registrován: pon 23.1.2012 21:26
Bydliště: Dobřany u Plzně

Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Waclaf »

Chtěl bych navázat na toto téma ze starého fóra:
http://www.papirovemodelarstvi.cz/forum ... sc&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tedy téma: Osvětlení vašeho modelářského pracoviště

Zajímalo by mně, zda máte někdo zkušenosti s LED-páskami jako zdrojem světla nad pracovním stolem?
Mám nápad, jak si předělat osvětlení nad mým stolem: koupit pětimetrový LED-pásek a nějakou desku (překližku, ap.) o délce 1m a šířce 0,6m (=zhruba rozměry mého stolu). Na tu desku bych nalepil zrcadlovou tapetu a na tu tapetu rovnoměrně rozmístil - nalepil 5x1m LED-pásky. Celé bych to zavěsil do přiměřené výšky nad stůl, tak aby to nebylo moc vysoko, ale ne tak nízko, abych se o to v sedě u stolu praštil do hlavy. :)
LED-pásku bych vybral samozřejmě světelně co nejvýkonnější.
Máte někdo nad stolem něco podobného? Jaké s tím máte zkušenosti, třeba i nad kuchyňskou linkou či jinde? Co si o tom myslíte?
Uživatelský avatar
Mimapnd
Příspěvky: 263
Registrován: ned 24.6.2012 9:59
Kontaktovat uživatele:

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Mimapnd »

LED pasky - hlavne si nekup "warm white" alebo iba "white" - tie su take do zlta a nevydaju taky jas... najlepsie je si asi zaobstarat COOL WHITE alebo DAYLIGHT - to je taka ze biela biela.
ja mam stolnu lampu s LED ziarovkou - 6w "cool white" a osvieti mi to cely stolik (ovsem ak si netienim)...
cize to je tak o farbe asi, a je to super este, lebo to nevyzaruje skoro ziadne teplo, takze sa spotis iba pri lepeni drobotiniek ;)
Uživatelský avatar
Kuba78
Příspěvky: 626
Registrován: úte 3.1.2012 19:27
Bydliště: Doma

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Kuba78 »

mam dlouhy LED pasek v obyvaku zabudovany v knihovne, jako neprime osvetleni treba pri sledovani filmu, podle meho nazoru to neni uplne vhodna teplota svetla a intenzita pro modelareni, ale mozna se da najit nektery typ ktery ti bude vyhovovat.. chce to asi vyzkouset osobne. Nad pracovnim stolem mam zarivku.

ale mozna sem jen staromilec co ma rad svetlo, stale pouzivam stale klasicke zarovky, v obyvaku mam cca 1kw svetelneho vykonu v halogenech a usporkam nehodluji.. EU by ze me nemela radost :-)
Uživatelský avatar
JoskaM
Příspěvky: 1635
Registrován: sob 21.1.2012 9:17
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoskaM »

a tak už je to i u nás na foru.

Ono je důležité nejít jen po problému cena/výkon, ale i vědět, kolik světla tam chcete a co od toho očekáváte,
Pakliže Waclaf nepůjde po nevýkoných proužcích (tzn třeba 1 ledka na 10cm) pak se výkonem dostaneš nad stolem třeba na 800-900 luxů a to věř že nechceš. Na stole má být min. 500luxů, což ale neznamená, že 800 je lepších - věřte, je to velmi nepříjemné.
Proto bych doporučil to vyzkoušet a určitě se nehat za výkonem. Waclafe, v tvém případě určitě není nutná zrcadlová folie (ty ledky jsou směrové a maximálln bych ti doporučil nějakou folii pod ně, aby ti ještě více dělaly difuzní světlo. A notně snížit délku řetězu, a i pak použít nejnižší nabízený výkon. PS - taky si dej pozor na IP pásku (ochrany proti vodě a vlhkosti) - hodně to hýbe s cenou a nemyslím, že IP68 by bylo na stole nutné ...

Světlu vstříc!
wlofy
Příspěvky: 19
Registrován: pát 20.1.2012 22:23

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od wlofy »

U stolu si dej pozor na umisteni. Ja jsem si taky chtel dat LED nad stul ale byly by daleko prede mnou hlavni pri laseru by se to hodne lesklo.
Nakonec sem na test poridil ciskou lampicku http://dx.com/p/folding-rechargeable-to ... ack-111096" onclick="window.open(this.href);return false;
Sice ma v sobe i baterku, tu nepouziju ale lepi se mi s ni dobre a i ty cca 2W mi staci.
Tohle svetlo, aspon mne, zpusobuje ze jdou hodne videt rozdily v barvach ktere ale potom ani fotak nezachyti.
Vojtik
Příspěvky: 88
Registrován: úte 1.5.2012 18:13

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Vojtik »

Já si loni pořídil velkou pracovní lampu s pohyblivým ramenem, takže si ji mohu nastavit z libovolného úhlu, což také není k zahození. Vzhledem k velikosti dosáhne po celém stole a částečně i přes hranu stolu, čehož se dá využít při hledání spadených dílků :lol:

V ní jsem měl původně klasickou 40W žárovku, ale pak jsem pořídil do jiné místnosti úspornou žárovku 11W (ekvivalent klasické 60W). Vzhledem k tomu, že startuje přes minutu jsem byl zkritizován a žárovku musel vymontovat - tak našla místo u mě v lampě, kde mi doba startu nevadí a navíc ji používám přesně dle určení (rožnu a pak svítím min. 4 hodiny, takže žádné blikání). Barvu světla má neutrální, takže se pod tím dá i retušovat.

Jediná nevýhoda je v tom, že svítí relativně hodně bodově, ocenil bych více plošného světla.
yvan
Příspěvky: 972
Registrován: pát 20.1.2012 23:01

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od yvan »

Příspěvky na toto téma by mohly být dosti dlouhé, takže ti jenom přidám pár bodů.

LED je bodový zdroj světla. Pro plošné nasvícení je samostatně nevhodný. Rozptylu se dosahuje difuzním krytem, který je pro pásky různých šířek sehnatelný v metráži. Je ale potřeba počítat s tím, že, velmi zjednodušeně řečeno, snižuje "výkon" (prostě to pocitově bude svítit míň, než když se vypálí do oka bodovka).

LED jsou jako bodové zdroje vždy směrové. Není fyzikálně možné, aby jedna LED svítila v plném prostorovém úhlu (do všech směrů). Většina dostupných led v páskovém provedení má úhel vyzařování 120°. Je tedy zbytečné dávat na rovnou plochu, na které je pásek umístěn, odrazovou plochu.

Pro suché prostředí, kde prvek nepřijde do styku s vlhkostí, stačí provedení IP20. Ale doporučil bych zalité. Nemusí mít IP68, ale zalité se neztratí. Při změně koncové ceny je jistota jistotou.

Pro osvětlovací aplikace je dobré sáhnout po LED páscích s vysokou svítivostí. Ty popisované jako nízká nebo slabá svítivost jsou dekorační a střední jsou pro obrysové osvětlení menších prostor. LED jsou svými vlastnostmi určeny primárně k indikačnímu osvětlování (tedy aby byl osvětlený objekt vidět, ne aby osvětlení ukázalo objekty). Ke klasickému osvětlování je potřeba použít LED s vyšším výkonem známé jako výkonové LED. Od určité hodnoty výkonu je žádoucí používat pasivní chladící prvky. Proto se vysoce svítivé pásky umísťují do hliníkových lišt s difuzním krytem (odvádí teplo a rozptyluje světlo). Prodávají se po dvou metrech v různých designech).

Obecně platné ale nemusí platit v konkrétním případě, takže vždycky záleží na ploše, kterou je potřeba osvětlit a na vzdálenosti, z jaké osvětlujeme. Spočítat se to samozřejmě dá, ale není to tak jednoduché a faktorů je hodně včetně třeba barvy stěn, takže je vždycky nejlepší nechat si v prodejně rozsvítit několik vzorků nad stolem a zhruba odhadnout, co je nejvhodnější. Může to dopadnout i tak, že bude lepší pásek s menší svítivostí než "vysokou" a s dobrým typem difuzního krytu nebude potřeba ani nijak velký výkon, dost možná i bez nutnosti chlazení.

Světlo z LED "není přirozené". Neobsahuje všechny složky spektra klasických světelných zdrojů. Každý typ může vyzařovat jiné složky a proto je dobré si pohlídat, aby ty vybrané nezkreslovaly barvy nebo z nich nebolela hlava (hlavně u těch levnějších). Vhodnější je samozřejmě varianta studená bílá. LED světlo může být, a zvlášť pro studenou bílou, pro lidský zrak méně příjemné než to přírodní, takže není dobré se v tom světle exponovat moc dlouho. Je to jako u zářivek, kde je jejich studená bílá častou příčinou toho, proč některé lidi třeba v supermarketech po delší době bolí hlava (krom jiných příčin samozřejmě). U LED je to ale umocněno tím, že jsou to bodové zdroje a jeví se proto bez rozptylu intenzivnější. To bych určil jako klíčový bod, protože když zjistíš, že u toho oči odchází dřív než třeba záda, tak je lepší vrátit se k jiným zdrojům.

Pro takovou aplikaci je rozhodně dobré věnovat návrhu víc času, zkoušet a zkoušet. Taky není špatné koupit si třeba metrový pásek nějakých referenčních vlastností a vyzkoušet ho na místě. Když bude na stůl nepoužitelný, určitě dřív nebo později najde místo jinde (dekorativní osvětlení ve skříních, orientační na schodech atp.) a pak už bude hned jasnější, kterým směrem by se ty které parametry měly posunout. Důležité je už zmíněné vyzkoušení "vlivu na konkrétního člověka", je to hodně subjektivní. Když se pod tím nedá dělat, budou to vyhozené peníze. Oči jsou jenom jedny, že.

Určitě není dobrá cesta koupit pět metrů něčeho a ono se uvidí. Když si poskládáš na desku 5 metrových pásků vysoce svítivých, máš 200-300Kč/m. Výkonem budeš někde pod 40W a potřebuješ trafo na AC240/DC24(nebo 12, záleží na provedení), což se vlezeš do 2A a to bude dalších +-500,- minimálně. Ono je to pak hodně dlouho jenom za elektřinu, ale vstupní náklady jsou pro některé překvapující. Je lepší to vyzkoušet a propočítat a někde třeba pásku ubrat za cenu nižšího výkonu, který může znamenat levnější trafo (a ne o málo).
JoseFxx
Příspěvky: 869
Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Bydliště: Liberec

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoseFxx »

Napsal jsi to hezky Yvane, ale tohle už dávno neplatí. Led světla se rychle vyvíjí.
Jelikož v každou denní dobu je intenzita venkovního světla jiná mělo by se měmit i barevné spektrum nad stolem. V kombinaci bílého a žlutého světla.
Jinak nad stolem stačí obyčejná DZ lampa s výkonem 11W. A rozsvícený lustr.
Pokud vám toto světlo nestačí navštivte očního optika.
yvan
Příspěvky: 972
Registrován: pát 20.1.2012 23:01

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od yvan »

To jsou fakta technologie ke konstrukci vlastního svítidla. Parametry (bohatost spektra, výkon/svítivost, tepelné emise, cena, atp.) se vyvíjejí, pročež je před konstrukcí vlastní aplikace nutný průzkum aktuálního trhu s důrazem na to si jmenované parametry, vzhledem k požadavkům, pohlídat. Na tom nemá co zastarat (kromě posledního odstavce samozřejmě) a o hotových řešeních ten příspěvek není.
Uživatelský avatar
Waclaf
Příspěvky: 287
Registrován: pon 23.1.2012 21:26
Bydliště: Dobřany u Plzně

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Waclaf »

Koukám, že někteří k tomu máte skoro vědecký přístup. :) Je fakt, že jde o oči.

@Josefxx: Nemůžu souhlasit, že 11W DZ + lustr stačí. Oči mám v pořádku, ani s šerem či tmou nemám problém. Bez problémů dokážu např. řídit auto ve tmě na dlouhých služebních cestách, dokud u toho neusnu ;) . Když se ale mám trefovat špičkou skalpelu na tenkou linku ve vystřihovánce, tak to prostě chce intenzivnější osvětlení.

Když jsem znovu začínal modelařit, tak jsem si svítil právě tou 11W DZ. Brzy jsem zjistil, že to není úplně pravé ořechové. Tak jsem ze sklepa vyhrabal starou plechovou lampičku a nacpal do ní žárovku 160W (!) a z druhé strany si přisvěcuju původní 11W DZ. Takto už si svítím asi 2 roky. Intenzita i barva jsou OK, oči ani hlava mně z toho nebolí, zhoršování zraku nepozoruji.
Jen trochu bojuju se stínem, který to světlo občas vrhá tam kam nechci. Jasně, můžu si vyřezávaný nebo lepený díl natočit tak, aby byl osvětlený, což také samozřejmě dělám, jinak to nejde.

Celé je to o tom, že bych si chtěl dopřát komfort plošného osvětlení pracovního prostoru a minimalizovat tak vznik nežádoucích stínů, a přitom zachovat vysokou intenzitu světla.

Z Vašich příspěvků jsem si odnesl to, že je důležité světlo rozptýlit, aby nebylo "bodové" - naprostý souhlas. Ostré stíny z intenzivní žárovky - to je asi přesně to, co mně v tuto chvíli občas vytáčí při mém patlání. Přílišná intenzita osvětlení by teoreticky také mohl být problém (který ale momentálně nemám). Takže pokud půjdu do těch LED-pásků (asi jo), tak to nejsíš spáchám následovně:
- LED-pásek dám do hliníkové lišty vč. průsvitného plastového krytu kvůli rozptylu.
- LED-pásek bude pokud možno "DAYLIGHT".
- Světelný výkon pásku budu volit co nejvyšší a budu ho regulovat stmívačem.
- Ty lišty by mohly stačit 3 á 1m. S těmi 5 metry jsem to asi původně přehnal...

Takže tak.
JoseFxx
Příspěvky: 869
Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Bydliště: Liberec

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoseFxx »

Na led pásky se uplně vyprdni. Sežen si dvě lampy do kterých umísti teplé bílou a studenou bílou led žárovku. Jsou na 220V nepotřebuješ počítat žádné trafo. Takové ty poučky o tom jak dělat osvětlení jsou zbytečné. Vymýšlel bys vymyšlené.
160 W žárovka je dobrá tak na topení.
A jak jsem tu četl poučku, že minimum je 500 lux je nesmysl, to naměříš po tmě i na záchodě :-)
Uživatelský avatar
Waclaf
Příspěvky: 287
Registrován: pon 23.1.2012 21:26
Bydliště: Dobřany u Plzně

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od Waclaf »

JoseFxx píše:A jak jsem tu četl poučku, že minimum je 500 lux je nesmysl, to naměříš po tmě i na záchodě :-)
To je vtipné...
Pokusné měření právě teď: obývací pokoj 5x5m, uprostřed pod stropem zavěšen lustr se 3 úspornými žárovkami á 20W (ekvivalent klasické 100W žárovky), žárovky jsou cca 2,5m nad zemí. Venku tma jak v pytli, takže z oken nic nehrozí.
Na konferenčním stolku téměř přímo pod lustrem, cca 40 cm nad zemí, jsem naměřil 212 lux.
Pravda, měřidlo není tak úplně seriózní - iPhone 4S. Nicméně, i kdyby použité "měřidlo" mělo chybu měření 100% (tomu se mi nechce věřit), tak se pořád tak nějak nemůžu dostat na hodnotu Tvojí tmy na záchodě... :D
JoseFxx
Příspěvky: 869
Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Bydliště: Liberec

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoseFxx »

Ironie a vtip. 500 lux je strašně málo totiž. Jak někdo napsal, že když budeš mít nad stolem 800lux tak to není dobře. Světlo by mělo osvětlovat pracoviště a ne tvoje oči. Proto mám lampu pod urovní očí. Koukám jakoby ze tmy do světlého prostoru. Když totiž přiblížíš měřák intezity světla co nejblíž světlu dosáhneš až 1500lux právě u 11W DZ. U dvou 120cm zářivek 2x36W máš při přiblížení 3000lux. Měřák v mobilu není moc přesný.
Uživatelský avatar
JoskaM
Příspěvky: 1635
Registrován: sob 21.1.2012 9:17
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoskaM »

No bral jsem to jako vtip, nic méně takto mluví norma, o osvětlení pracoviště. Jsou to minimální, ne doporučené hodnoty!
Důležité je k čemu to slouží, nám se podařilo do zázemí pracovníků dát 800lux. Což mělo efekt, že když vyšli na chodbu s 300 luxy byli ve tmě. na pracoviště kde se zpracovávají data tedy psaní, čtení je to právě 500 luxu.
Není zapotřebí věděcký přístup, prostě kup pásek diod a zkus to. U sebe si to neumím představit, ale třeba umístění dvou diod z leva a zprava přímo na skalpel, by byl ideální :!:
JoseFxx
Příspěvky: 869
Registrován: sob 21.1.2012 15:51
Bydliště: Liberec

Re: Patlu zdar! Ale ne potmě... reloaded

Příspěvek od JoseFxx »

Jasně, v normě se píše, že na pracovišti by mělo být 500lux. Jenže když osvětlení posuneš o 10 cm výš tak už těch 500lux nemáš ani náhodou. Pásek led diod je fak na dvě věci.
Odpovědět

Zpět na „Stavba, konstrukce, tipy a triky“